Forum du Clan HnS
Administrateurs : jib, LeRige, mox
 
 Forum du Clan HnS  A propos du Clan  De l'absence de Certain 

 aldé et l'informatique....un PC pour 1500 Euros !

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 Page suivante
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 08:55:21   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

Voila comme j'en ai un peu discuté avec quelques un dimanche soir, j'ai de gros problemes de PC. Et comme en terme d'informatique j'ai les competences d'un péon manchot bah je risque pas de revenir de suite !!!

Voila l'historique de la chose (si comme moi l'informatique est un ennemi ne liser pas ce qui suit !!!):

Etant content de pouvoir faire un vendredi soir avec sade à silithius et un samedi à HT j'allume mon PC vendredi.....et la c'est le drame impossible de démarrer Windows. Le pc démarre mais bloque sur un écran tout bleu avec un probleme de "bootvolume" apparemement.
la dessus je reset et je tombe sur une page qui me demande si je veux redemarrer en mode sans echec, ou derniere version connue ou demarrer normalement.....j'ai tout tente !!! a chaque fois je retombe sur ce putin d'ecran bleu !!!!

Donc la c'est la panic. Je telephone a un pote nolife d'epita, il me dit d'amener mon pc samedi..Je passe les détails techniques relou mais en gros il a verifié mon disque dur pas de probleme, ma ram pas de probleme il semble donc que c'est windosw le probleme (peut etre une barette de memoire defectueuse aussi...)

On (enfin il reinstalle) windos apres formatage du C/....tout est ok, je reprend mon bebe dimanche et je cour reinstaller tous les pilotes (carte graphique, son et internet) et la c'est le drame....

Bande passante de folie.....ma barre de transmission est full sur 160kb/s j'ai...160 !!!!

J'arrive meme pas a telecharger une page d'acceuil wanadoo...je me met sur msn pour en parler a mon frangin (c'est son ordi ) ma il me dit de remettre immediatement bitdefender ce que je fais...je lance un scan complet de l'ordi, quelques fichiers infecté mais rien de méchant apperement.

Donc il semblerait que j'ai un cheval de troie et que c'est ca qui me bouffe ma bande passante, j'ai plein de spy a pperemment....J'ai regarde mes processus pour voir si je peux arreter des .exe.....j'en ai plein mais comme je sais pas ce qui normal je peux pas savoir si il y a des .exe chelou !!!!!!

Donc je DL spybot, je le met a jour et je lance un scan + vaccination (j'y comprend rien je ne fais que vous redire ce que mon frangin ma dit de faire !!)

Il trouve (texto) "7420 produit néphastes....et 4 fichiers chelou "que j'ai repare....Il me dit que tous les produits néphastes connu sont bloques et les fichiers sont repares

Chouette je peux me conencter alors ? ah bah non.....ma bande passante oscille toujours entre 140 et 160kb/s ....je lance WoW pour voir.....11111 de ping record battu !!! Forcement injouable; je retente cette fois 500, j'arrive un peu a discuter avec quelques guildeux qui me donnent deux trois conseils....
De plus mon ecran de jeu est instable,j'ai l'impression qu'il y a de l'orage a WOW !! c'est come si il y a vait plein d'eclair...de memem qu'en je tourne mon perso, l'ecran se brouille et plein de zoli couleur se melange...ca vient du ping ou d'autre chose ?

Enfin bref voila le probleme, en gros j'ai besoin :
-de votre aide,
-de savoir votre diagnostique sur mon probleme,
-de conseils,
-d'une cure de desintox de WoW !!!

Si j'arrive pas a reparer mon PC c'est pas de WOW pendant trois semaines !!!!!!!!! donc aider moi !!!!

Message édité le 09-11-2005 à 11:21:03 par Aldebaran
Sade
Hero Mythique du forum
Sade
250 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 08:56:55   Voir le profil de Sade (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sade   

hmmm! informakoi? dsl je suis trop nul ca se mange?


--------------------
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 09:15:57   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

Sade a écrit :

hmmm! informakoi? dsl je suis trop nul ca se mange?


Sade tu sors de ce topic c'est pour les gossus de l'info pas pour nous !!

Message édité le 07-11-2005 à 09:16:19 par Aldebaran
Demethor
Entité Universelle
Demethor
3087 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 13:19:20   Voir le profil de Demethor (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Demethor   

Plop Alde,

Déjà si tu as chopé autant de véroles sur ton poste c'est presque foutu. Passé un certain seuil de "j'ai pourris ma bécane" j'ai souvent constaté qu'il vaut mieux partir d'un système d'exploitation propre plutôt que d'essayer de le nettoyer (7420 GG quand même ).

Vu que ton PC vient d'être formaté il y a peu j'imagine que tu dois encore avoir tous les trucs importants de ton PC sauvegardés quelque part (DVD, CD, Clé USB, Disque Dur...).

Mon conseil, formater ton disque moisis:

Depuis ton PC sauvegardes ce qui ne l'a pas encore été.

Graves sur CD/DVD/Clé USB les fichiers d'installation des tes anti virus et firewall. Si tu ne les a pas profites de ta connexion actuelle moisie pour les télécharger et les stocker quelque part. Si tu n'as pas d'Anti Virus prends celui ci: http://www.01net.com/windows/Utilitaire/antivirus/fiches/13198.html
Il est gratuit et très bien.

Boot (démarres) avec ton CD de Windows XP

Appuies sur une touche quand on te demande si tu veux démarrer du CD

Choisis de réinstaller Windows XP

Au moment de choisir sur quelle partition installer Windows XP, crée une petite partition C:\ (par exemple 15-20Go) et choisis d'installer Windows dessus (j’imagine que ton disque fait au moins 80 Go…)

Suis les instructions pendant l'installation, si tu lis bien ce qui s'y dit tu verras qu'il n'y a rien de sorcier, rien qui ne nécessites que tu sois informaticien tu verras

Assures toi que ton câble réseau n'est pas branché avant la fin de l'installation ! Sinon ton PC va choper de la vérole !

A la fin de l'installation donc réinstalles tes pilotes, à la fin installes l'anti virus et le firewall. Installes aussi les anti spywares que tu as l'habitude d'utiliser.

Connectes ton câbles réseau, la première chose à faire et de mettre à jour Windows via Windows Update et de mettre à jour ton Anti Virus.

Une fois que Windows est à jour ainsi que l'anti virus et que le firewall est installé tu devrais être tranquille, le seul truc après c'est de régulièrement s'assurer que tout est "up to date"

Crée ta seconde partition, qui va s’appeler D:\. Mets tout tes trucs dedans, musique, jeux, applis, vidéos. Si un jour ton poste chope à nouveau une grosse merde tu auras juste à péter la partition C:\ et à la réinstaller comme tu viens de le faire et tu n’auras plus aucun souci à te faire pour toutes tes données, qui se trouveront sur une partition à part

Avec les saloperies qui trainent sur le net de nos jours un PC non protégé (ou mal protégé) se chope des vers/trojans/virus en quelques secondes, si tu restes connecté 30 minutes sans firewall / anti virus tu peux être sur que t'as choper des saletés sur ton poste.

Voilà, il y a surement des trucs pas clairs ou des points sur lesquels tu voudrais des éclaircissements ou des explications, donc hésites pas. Peut être que cette méthode ne te plaît pas trop mais vu ce que tu nous décris je ne pense pas que tu puisses obtenir plus facilement la stabilité d’un système propre.

A tout’ !
Cid
Entité Universelle
Cid
932 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 13:25:15   Voir le profil de Cid (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cid   

Non pour les 7482 produits néfastes, tu as mal lu Alde

Spybot te dit juste qu'il a immunisé ton poste pour 7482 produits néfastes.

Rien à voir avec le fait que tu sois infesté
X-OR_C_prOOt
SmaylleMaïHasse !!!
Entité Universelle
X-OR_C_prOOt
5697 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 14:15:34   Voir le profil de X-OR_C_prOOt (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à X-OR_C_prOOt   

deme a tout dis, je préciserai juste :

une partition system de 5go ca suffit tres largement
un bon conseil quand tu reinstall : met l'antivirus avant mm de connecter ton pc à internet, surtout sous winXP c'est la pire des saloperies cet OS.

perso au 2eme reboot je met Avast antivirus, qui a la particularité de se placer entre (je la fais version "pour les nuls" ) la partie réseau de ton pc et windows, avec plusieurs "boucliers", il va donc bloquer toute la merdasse qui arrive le temps de télécharger les mises à jour de la base de définition des virus. c'est un peu un logiciel hybride antivirus/firewall.
bitdefender je trouve que c'est vraiment de la merde a contrario
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 17:47:33   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

bien bien bein.....j'ai imprimer tout ca j'ai pris quelques conseils au taf...j'ai recuperer un scan virus gratis du boulot qui est MAJ tous les jours. Mon frangin sera au telephone depuis londres...bref je serais paré !!!!

Je m'occupe de ca......mardi soir !!!!!!! Entre mon pc et moi ca va etre hot !!

Je vous fait un compte rendu mercredi !!!!
SI vous m'avez aps vu mardi soir connecte c'est que c'est pas bon !!!

....J'aurai peut etre jeté l'ordi par la fenetre !!!!

Merci a tous
CID ..et c'est quoi des produits néphastes ?


Comme vous avez aimé ma rubrique informatique dans peu de temps je ferais un post "alde achete un pc et desire une configuration de porcasse" (si si c'est vrai d'ici deux semaines je m'achete un PC..celui la c'est celui du frangin !!! ) et je vous posterais ma configuration choisie afin d'avoir vos commentaires !!!! Mais d'abord a nous deux PC de merde !
Demethor
Entité Universelle
Demethor
3087 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 17:55:54   Voir le profil de Demethor (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Demethor   

files moi 1300 Euros et je te donne les ingrédients pour un PC qui déchirera tout

Si tu comptes te monter un PC il y a certains trucs à prendre en compte. Par exemple si tu comptes l'utiliser principalement pour les jeux vidéos il va falloir te blinder au niveau de la Ram (ca c'est pas cher) et au niveau de la carte 3D (ca c'est cher ). Comptes entre 400 et 500 euros quand même pour une très bonne carte
X-OR_C_prOOt
SmaylleMaïHasse !!!
Entité Universelle
X-OR_C_prOOt
5697 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 19:44:24   Voir le profil de X-OR_C_prOOt (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à X-OR_C_prOOt   

400 euros omggggggg
g investi 150€ dans une radeon 9800 pro jen suis content mais ca va vite etre trop léger... abusé les cartes graph!!
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 07-11-2005 à 20:48:43   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

j'ai commence a me monter mon PC..j'ai un budget de 1600 euros environ en gros voila ce qui est prevu :

Geforce 6800 GC 256mo ( )
Corsair 1G DDR en dual je sais plus quoi
AMD athlon 3800 +
un boitier shuttle avec nforce 4
un disque dur de 250 Go
un graveur de DVD
un ecran LCD 19 pouce
...

plus de détail dés que j'ai reparer l'autre PC !!!
Demethor
Entité Universelle
Demethor
3087 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 00:23:42   Voir le profil de Demethor (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Demethor   

En gfros c'est ce que je t'aurais proposé, à part que j'aurais viré la 6800 pour y mettre la 7800 GTX ou le 850 XT qui à l'air bien aussi (Cid l'utilise il a l'air d'en être content).

Pour la CM nforce 4 c'est nickel, penses bien à prendre une carte de marque, il existe une version platinium de la K8N je crois qui est pas mal du tout Sinon Gigabyte a sortit deux très belles CM derniérement

Pour le disque dur je suis passé de IDE à SATA et je n'en suis pas particuliérement satisait, pas de boulversements quoi, mais bon vu que c'est le même prix
Cid
Entité Universelle
Cid
932 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 00:31:33   Voir le profil de Cid (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cid   

Vi j'enlèverais la 6800 qui est maintenant une carte d'ancienne architecture.

Tape plutot sur la 7800 de chez nividia voir même la 1800 de chez ati (le dernier bébé).
La x580 xt est enorme aussi mais autant prendre pr 50 100 € de plus la carte vidéo la plus rapide de l'ouest

ps: produits néfastes c'est à dire spywar, vers, troyens, virus, cookies, etc. En fait spybot immunise (c'est à dire qu'il empêchera l'accés à certaines ressources) pour que des produits néfastes ne s'installent pas. Il va bloquer par exemple l'accés à la base de registre dés que le nom du programme aura websearch xxx ou des trucs ds le genre.
Donc ca n'est pas qu'il trouve ca sur le pc mais qu'il protege.
dyeg
une barbe de perdu, 10 de retrouvée
Entité Universelle
dyeg
1706 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 04:17:50   Voir le profil de dyeg (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à dyeg   

Hum, shutlle fait gaffe, je sais pas si les athlon 64 chauffe autant que les autres, mais ça risque de chauffer bcp dans ta machine. Exemple, j'ai un vieil athlon 2400 + , et hum je me suis acheter un radiateur censé bien refroidir (le Thermalright sp-97 pour les conaisseurs) et en prime 4 ventilos...... et ben si je mets pas les ventilos a donf, c'est pas la peine....

Ensuite l'ecran LCD, fait gaffe au temps de reponse, faut que ce soit inferieur a 16 ms. Sinon tu va te faire mal aux yeux.

ps : moi ma carte graphique je l'avais acheté y a 2 ans (ou 3 je sais plus) a 200 € - radeon 9600 pro - mais avec les nouveaux jeu qui arrive, elle tient plus.

Sinon a priori la seul difference du sata / ide c'est le gain de place, et c'est legerement plus simple. Mais moi aussi je suis pas convaincu du truc. le fait de pas pouvoir mettre en cascade les DD c'est relou qd meme.

Petit conseil, ce sur quoi tu peux y aller parceque ça va durer et tu pourra t'en reservir : Boitier et écran (dd aussi (normalement)), allez j'ose dire la ram


--------------------
Ger0n!mO0o ...

http://www.misfu.com
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 08:56:14   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

La geforce 6800 GC elle sort ce mois ci j'ai regarde un comparatif il semblerait qu'elle surpasserai les autres notamment la radeon.
Pour l'écran je tape dans le 8ms voir moins.
Pour la carte mere c'est une Nvidia je sais pas si c'est la marque...
Dyeg j'ai rien compris a ta derniere phrase

Pour le probleme de chauffage en effet j'ai lu que si j'avais une carte trop puissante pour un petit boitier attention à la temperature......Mais comme je pense prendre l'AMD 64 3800 +, est ce que dans ce cas je dois abandonner l'idée du shuttle (en fait c'est ma copine qui trouvait ca "mignon" ) et prendre une tour classique ?

De meme j'y connais rien a tout ce qui est refroidissement.....


Pour en revenir à mon probleme info dont je m'occupe ce soir ...mon disque dur est deja partitionné en deux donc si j'ai bien suivi...en mettant le CD d'installation de windows je devrais formater que le C ? Pas besoin de faire une manip spéciale lui demandant de bien se mettre sur le C et donc de le formater ?
De toute fcon dans un premier temps (en fait j'ai pas encore recuperé une version de windows ...pas bien les versions pirate...) je vais lancer un scannage complet de mes deux disques ce soir avec bit defender, et stinger (un virus scan de GDF) avec ca deja je pourrais voir ce qu'il en ai. J'aurais le CD de windows ce WE, si il faut je formaterais à ce moment.

Dernier point , mon frangin pense que les problemes d'affichage lorsque je lance WoW non rien a voir avec mes veroles mais d'une mauvaise installation des pilotes graphiques (il me dit aussi que je suis une tete de bite ce qui n'est pas tres gentil en soit !!!!! ) a votre avis ?
Pour decrire ce que je vois a l'ecran quand j'ai lance WoW et bien j'etais a ogri et en fait dans le fond ca faisait comme des petits eclairs et les couleurs n'étaient pas stables. De plus quand je tournais le perso et bien l'image diparassait pour devenir flou et completement hypnotique . Qaund j'arrete de bouger mon perso l'image revient mais n'est pas stable...Alors probleme de latence inhérent a mes veroles ou mauvaise installation de ma carte graphique ?


Je rajoute cette question :
dans cette mini tour : Shuttle SN25P il marque chipset NVIDIA nForce4, c'est quoi un chipset ? la carte mère ?

Message édité le 08-11-2005 à 08:59:05 par Aldebaran
Cid
Entité Universelle
Cid
932 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 13:33:33   Voir le profil de Cid (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cid   

Le chipset c'est le processeur de la carte mère.
Demethor
Entité Universelle
Demethor
3087 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 13:37:28   Voir le profil de Demethor (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Demethor   

...et le Nforce 4 ca déchire (enfin sur les bonnes cartes )

Sinon pour le coup de comment choisir ta partition Alde tu verras que assez tôt dans le processus de l'installation on te montrera les partitions existantes et on te demandera si tu désires installer Windows sur une des ces partitions (et si oui si tu veux les formater avant).

Là tu verras bien ta partitions C: et la D:, choisis donc la C: en choissant un formatage (si t'es pas préssé choisis le formatage complet (pas le rapide) ).
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 13:43:21   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

donc sur cette mini tour il y a la carte mère....
A votre avis c'est pas une bonne idée de prendre ce shuttle avec un AMD 64 3800 + à cause des problémes de chauffe ?
X-OR_C_prOOt
SmaylleMaïHasse !!!
Entité Universelle
X-OR_C_prOOt
5697 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 15:24:04   Voir le profil de X-OR_C_prOOt (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à X-OR_C_prOOt   

j'ai horreur des shuttle, ca chauffe, ca fait du bruit, et c relou quand tu dois mettre les mains dedans

pour l'écran, j'ai acheté un samsung 19" 8ms, j'en suis SUPER content, il est quasi-parfait autant pour les films que les jeux (g fait quake3 nightmare avec). payé 360euros à la fnac, ouch le portefeuille...
Demethor
Entité Universelle
Demethor
3087 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 15:43:20   Voir le profil de Demethor (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Demethor   

Plop,

Vu que le PC tout moisit de Deelia est à moitié mort hier et que de toute façon il était question de le changer tout prochainement je viens de me prendre par la main et viens de commander cette config:

Boitier Cooler Master
Alimentation Cooler Master 450 W
CM MSI K8N Neo4 Platinium (nforce4 Ultra)
AMD Athlon 64 3500+ socket 939 0.13 micron
Ventilo Artic Cooling Freezer 64
1Go DDR SDram PC3200
HIS Excalibur X850XT IceQ II Turbo 256 Mo (PCIe tv out)
HDD Segate Barracuda Sata 200 Go (7200 rpm 8mo cache)
Un lecteur Dvd
Une carte Ethernet gigabit

Voilà, Deelia récupérera mon Atlhon 64 3000+ avec sa Radeon 9800 Pro (belle config. quand même ) et moi je vais faire mumuse avec ce monstre.

Belle affaire avec la carte vidéo qui était dispo à moins de 350 euros pour des performances de psykopath (fréquence augmentée mais vga silencer et cooler intégré, par contre la carte en devient tellement grosse qu'elle bloquera un port PCI, mais bon osef

Ce qui veut dire que deelia n'aura aucune excuse pour ne pas reprendre WoW maintenant Hésitez pas à lui envoyer des messages d'encouragement

(Ma puce si tu nous lis je t'aime )

C'était la minute tendresse dans un monde (ou tout du moins un post) de Geeks
Helluin
Désespoir - Guide touristique MC
Nain prépubère
Helluin
2563 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 16:10:04   Voir le profil de Helluin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Helluin   

deelia résiste !!

et continue à lui faire lire Harry Potter
Aldebaran
Entité Universelle
Aldebaran
1813 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 16:28:13   Voir le profil de Aldebaran (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aldebaran   

tu en a pour combien la démé juste pour info ?
Cid
Entité Universelle
Cid
932 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 17:04:09   Voir le profil de Cid (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cid   

Ha tu prends la même carte que moi, tu vas voir c'est de la bombe
Demethor
Entité Universelle
Demethor
3087 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 17:17:05   Voir le profil de Demethor (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Demethor   

Oui Cid, tes commentaires plus ceux du net m'ont définitivement convaincu. Surtout que cette version a été boostée aux hormones de champions !

Il se trouve aussi que j'ai pu l'avoir pour moins de 350 Euros alors que je n'ai vu aucune 7800 GTX à moins de 500 euros. Donc pour quelques fps de moins osef Je garde 150 euros pour d'autres trucs !

Alde ca tourne vers les 1200 euros. J'aurais pu mettre plus le paqué sur la Ram (j'ai pris 1Go seulement et pas de la Corsair ni Kingstone), sur le boitier et l'alim (qui sont déjà très bien mais pas THE must). par contre j'ai blindé la carte mère qui s'annonce être un petit bijou

La carte Ethernet (pour ce que ca vaut) c'était vraiment aussi en option vu que j'aurais déjà deux contrôleurs Ethernets Gigabits intégrés sur la CM, mais je voulais être sur de pouvoir accueillir du monde pour les LANs
X-OR_C_prOOt
SmaylleMaïHasse !!!
Entité Universelle
X-OR_C_prOOt
5697 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 19:25:40   Voir le profil de X-OR_C_prOOt (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à X-OR_C_prOOt   

pkoi pas prendre une switch plutot?
Caramba
Dans le doute, frappe encore!!
Grand Être Suprême
Caramba
1446 messages postés
   Posté le 08-11-2005 à 20:09:06   Voir le profil de Caramba (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Caramba   

X-orc tu pourrais me donner la reference precise de ton écran? je suis en train de me laisser tenter. Mon crt 17" merite une retraite je pense.


--------------------

Donnez-moi 100 hommes ou 1000 elfes et je gagnerai cette guerre !
Quoi ? Vous avez pas ? Bon, alors donnez-moi 10 nains...
Haut de pagePages : 1 - 2 Page suivante
 
 Forum du Clan HnS  A propos du Clan  De l'absence de Certain  aldé et l'informatique....un PC pour 1500 Euros !Nouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
créer forum