Sujet :

Nouveau prix dkp des drops : votre avis

Tempus
   Posté le 02-08-2005 à 10:39:06   

blanc :x ne laissons aucune trace :x

Message édité le 02-08-2005 à 10:39:54 par Tempus
Ramz
   Posté le 02-08-2005 à 12:56:02   

Désolé mais j'ai rien compris
Yukimura
   Posté le 02-08-2005 à 14:08:39   

c quoi une valeur dkp ? sinon je pense que c'est pas la peine de s'emmerder, ça ferait encore râler certaines classes, et surtout que le système de mox est très bien..

bref, la on ferait compliqué alors qu'on peut faire simple : useless, désolé ;(

mais gg quand même pour l'idée ça a du demander une bonne réflexion
tenbears
   Posté le 02-08-2005 à 14:33:45   

Enfait je comprends pas ou tu vois un probleme dans le systeme actuel...

Sinon il sort d'ou le systeme dkp? On s'est basé sur quoi pr choisir ces valeurs?
X-OR_C_prOOt
   Posté le 02-08-2005 à 15:09:16   

dkp c l'addons de référence pour le roll en raid complet.
c valeurs sont basés sur un pourcentage de rareté+"utilité estimée", apres moult tests en raid.
on peut dire que y'a rien de plus précis pour le roll je pense Oo

mais c quand mm tres compliqué pour un truc pareil
Tempus
   Posté le 02-08-2005 à 22:43:22   

idem

Message édité le 09-09-2005 à 00:18:47 par Tempus
Flint
   Posté le 02-08-2005 à 22:59:50   

mouais bon faudrait ptêtre d'abord se pencher sur l'organisation des sorties, le soir à 8H pour finir à 12H ca va pas tout le temps le faire pour tout le monde, et de plus 4 H ca suffira pas toujours pour progresser. Le sistème de loot doit rester simple, c'est pas la priorité.
Tempus
   Posté le 02-08-2005 à 23:32:10   



Message édité le 09-09-2005 à 00:19:01 par Tempus
Ramz
   Posté le 03-08-2005 à 04:52:49   

Moi peut importe le systeme de points tant qu'on a chacun sa chance et qu'on avance dans l'instance le principal a mes yeux, bien que cette semaine j'peux rien faire étant de nuit...
Ouadjit
   Posté le 03-08-2005 à 10:04:01   

Tempus a écrit :

Alors voila ayant consulter votre forum, j'ai bien sur lu la partie sur les loot Mc, onyxia, etc....
Je trouve le /random bien, j'aime de mieux en mieux en fait

Le probleme vient plutot du prix des items :x
Pour moi je pense que donner une valeur fixe pour toutes les armures,armes, set, etc... n'est pas bien !
Car chaque armure ne sa valent pas, ni les armes!

Donc je propose de tenter de faire un systeme de calcul de valeur dkp pour chaque loot
Dans mes recherches je suis tombe sur un tableau ( je peux pas le poster car trop gros ) proposant une valeur dkp pour chaque bonus de l'item. Le calcul ressemblera a ca :

"bonus endu" * "valeur dkp"+ "bonus int"*"valeur dkp" + etc.....

Les bonus verts des armes armures genre : "augmente de 1% les critiques", "restore 5 de mana toutes les 2sec" ont aussi une valeur dkp qui se rajoute au calcul.

Le probleme du tableau que j'ai trouve ce que selon la classe chaque bonus ne vaut pas le meme nombre de point : par exemple 1 endurance pour un guerrier vaut 0.2273 et pour un pretre 0.3096...

Donc il faudrait que l'on fasse une moyenne pour chaque bonus et faire des test de calculs pour voir si cela peut etre convenable

ps: le calcul pourra etre change apres les test pour avoir de meilleur valeur genre diviser le tou par 5, ou multiplier; etc... faut voir ^^

Voila a vous maintenant critiquer ou de /clap ^^


avec celui là chacun a ca chance même plus que avec l'autre
enfin c'est mon avis perso
mox
   Posté le 03-08-2005 à 10:27:05   

On parle de la valeur des objets en points, et pas du système de roll/attribution des points Donc la chance de chacun d'avoir un item est la même avec les 2 systèmes.
Ouadjit
   Posté le 03-08-2005 à 11:08:47   

si un item coute moin cher il est plus facile a avoir pour les joueurs qui ne font pas MC tout le temps
Tempus
   Posté le 03-08-2005 à 11:54:16   

re

Message édité le 09-09-2005 à 00:19:44 par Tempus
Flint
   Posté le 03-08-2005 à 12:19:35   

Parce que les boss vont les lacher plus souvent sachant que ces loots valent moins de points ? ^_- nan sérieux jvois pas là
mox
   Posté le 03-08-2005 à 12:34:37   

NON NON NON !!! Ca sent les nuls en maths là. Dire "si un item coute moins cher en point, il est plus simple à avoir", c'est FAUX ! Ce n'est clairement pas le nombre de points qui va limiter l'obtention d'items, mais bien le très faible nombre de ces items !

Exemple : un raid de 40 va faire lucifron, et le tue, mais loupent sur magmadar : il tombe donc 2 ou 3 items épiques. Valeur moyenne avec mon système : 70x2,5 = 175 points
Nombre de points total donnée au groupe de raid : 40x10 = 400 points !

Donc à la fin du raid, le nombre de points à largement augmenté !

Baisser le nombre de points n'a aucun sens : ca va entrainer une inflation terrible du nombre de point par joueur. De plus, la part de chance va aussi augmenter : Si un gars gagne un item et perd seulement 30 ou 40 points, il va du coup se retrouver avec encore pas mal de chance de remporter un item le lendemain. Du coup les personnes peu chanceuses vont se retrouver dégoutées !

J'aimerais que les gens arrètent de critiquer un système qui n'a pas encore été testé ! Je ne prétends pas que mon système soit parfait, mais laissez lui le temps de montrer ses qualités et ses défauts avant de vouloir le remplacer par un système qui est clairement plus difficile à mettre en place, et qui a aussi ses défauts.

Un item à 90 points, c'est 9 sorties si on bute un boss à chaque fois, ou 4,5 sortie si on en bute 2 à chaque fois, ou ... au plus le raid sera performant, au plus il sera rapide de remonter ... normal, puisque il y aura plus d'épiques disponibles !

J'ai quand même pas mal réfléchi à mon système, les points n'ont pas été balancés au hasard, j'ai fait des calculs pour éviter que les totaux des points s'enflamment. Bref, ARRETONS DE RALER SUR UN SYSTEME QU'ON A MEME PAS ENCORE TESTE ! Si à l'usage il se révèle mauvais, je serais ravi de le modifier, mais pas avant.
Flint
   Posté le 03-08-2005 à 12:50:21   

Clair, net, précis, total agree. ( gg la rime )
tenbears
   Posté le 03-08-2005 à 13:04:24   

Ah donc en fait on teste un truc et on attend de voir si ca va merder pour se dire "Ah ben en fait il va p-e falloir en changer" ??


Je suis 100% par d'accord, c'est MAINTENANT k'il faut k'on parle de ca, pas dans 1 mois, j'ai pas envie de me REEEEEEEEEEEEEEEEEtaper un reset dans la gueule, c'est hors de question


nawak
Flint
   Posté le 03-08-2005 à 13:23:45   

mais quelque part on peut pas vraiment juger en "imaginant" ce que ça va donner ...
mox
   Posté le 03-08-2005 à 13:39:51   

Je me suis mis d'accord avec tempus, il va faire une grille avec les points pour chaque item de Mc, j'ai simplement poser quelques conditions comme l'égalité du prix de chaque set.
tenbears
   Posté le 03-08-2005 à 14:26:31   

T'imagine flint si on essayait jamais d'imaginer les choses avant de les mettre en plece?

Le 1er exemple qui me frappe c'est l'architecture, mais c'est valable pour tout
Tempus
   Posté le 03-08-2005 à 14:27:43   

Mouahah

Message édité le 09-09-2005 à 00:20:18 par Tempus
Ramz
   Posté le 03-08-2005 à 15:29:37   

Maintenent reste plus qu'a faire tomber des named parce que sinon ça va pas servir a grand chose enfin si y'a peut etre des ceintures qui peuvent tomber...
Tempus
   Posté le 03-08-2005 à 15:44:16   



Message édité le 09-09-2005 à 00:21:06 par Tempus
Yukimura
   Posté le 03-08-2005 à 16:17:35   

oueh c klr ce soir il va mourir, tout le monde est a peu près rodé, pas de probleme...

Tempus, essaye de bien faire passer le message a tous tes mages, prêtres etc concernant CT Raid, Decursive, etc ! ça reste quand même très important pour assurer la réussite..
Tempus
   Posté le 03-08-2005 à 19:19:21   

encore Oo

Message édité le 09-09-2005 à 00:20:46 par Tempus
MindTwister
   Posté le 05-08-2005 à 00:13:27   

qui sont ces coquins skatteurs de forum inconnus ?(CSFI) ???? je me prsente ; Kelthu rogue de premier classe, elu 7 fois "in a row' meilleur DD a MC ;p, mais en vacances pour le moment. Mes titres : Grand Mediateur HnS ( quand je rentrerais vous aurez affaire a un Vrai specialiste en relations humaines, amis warlord eh oui je suis aussi fin psychologue et j ai devine qui vous etiez ), Organisateur Powerful de MC ( et oui des que je rentre les MCs seront vraiment organises ;P ) et enfin Grand Officier Respecte. Bonjour tempus, declinez age metier occupations motivations ettt le traala

sinon pour le systeme, il ne change en rien cest le meme que celui de moxou en plus specialise, pourquoi pas, il est vrai que certains items sont meilleurs que d autres, si quelq un veut bien sy atteler, pourquoi pas?
tenbears
   Posté le 05-08-2005 à 02:08:40   

Y a desfois tu dis tellement de la merde ke g envie de tout suppr
X-OR_C_prOOt
   Posté le 05-08-2005 à 06:02:42   

moué c pas seulement dire de la merde là, en plus c pour flooder, ten si tu veux suppr....
Tempus
   Posté le 06-08-2005 à 11:37:05   



Message édité le 09-09-2005 à 00:21:28 par Tempus
MindTwister
   Posté le 06-08-2005 à 14:51:54   

si tu commences pas me montrer un manque de respect si evident jeune padawan je te vire de la guilde..................... |
non bon je rigole, sinon je suis desole pour l incident de je sais pas quand a MC mais j espere vraiment que cela ne detruira pas notre alliance !! je compte sur toi pour calmer tes troupes, si elles sont encore enervees ;D, nous faisons de meme de notre cote ( enfin meme si moi je fais rien du tout pr le moment )
Tempus
   Posté le 07-08-2005 à 01:03:31   



Message édité le 07-08-2005 à 10:50:58 par Tempus
Yukimura
   Posté le 07-08-2005 à 01:41:08   

jar jar binks.
noob
Tempus
   Posté le 07-08-2005 à 10:50:21   

Yukimura a écrit :

jar jar binks.
noob


Merci espece de jar jar binks :x
Tempus
   Posté le 08-08-2005 à 03:10:09   

:x

Message édité le 08-08-2005 à 03:14:11 par Tempus
MindTwister
   Posté le 08-08-2005 à 21:55:50   

Donc tu donnes une valeur particuliere a chaque item oki mais comment calcules tu la valeur de l objet alors ?? tu as des criteres ? un guide ?? Bah le systeme en lui meme est interessant, il est certain que toutes les epees de MC ne se valent pas ni tout les colliers par exemple, donc donner une valeur specifique en points ca peut etre bien
vOILA j attends ta reponse sur le systeme de calcul
Tempus
   Posté le 08-08-2005 à 23:30:49   

pfou

Message édité le 09-09-2005 à 00:22:21 par Tempus
tenbears
   Posté le 09-08-2005 à 01:57:56   

kelthu tu remonte les log et t'arrete les questions pourries/useless stp
Tempus
   Posté le 09-08-2005 à 19:58:29   

boum

Message édité le 09-09-2005 à 00:22:46 par Tempus
dyeg
   Posté le 09-08-2005 à 20:23:46   

ben je sais pas, je viys fait confiance a toi et/ou mox
Tempus
   Posté le 15-08-2005 à 22:21:39   

Attention au pouvoir du sharingan :x

Message édité le 09-09-2005 à 00:23:08 par Tempus
MindTwister
   Posté le 15-08-2005 à 22:48:09   

le lien ne marche pas ? ou c 'est moi ?
Tempus
   Posté le 16-08-2005 à 14:12:19   

cest toi ^^ chez moi il marche
Horyon
   Posté le 16-08-2005 à 16:47:06   

Alors moi je suis une bille, j'ai toujours étée douée en math, mais la je comprend rien au système de point, faudra qu'on m'explique de vive voix!!!!

X-OR_C_prOOt
   Posté le 04-09-2005 à 01:07:38   

je reviens là dessus, mais là c plus possible
je n'ai été absent qu'une semaine, pendant ce temps y'a eu plusieurs boss de down, ok.
tjr est-il que kelthu s'est retrouvé avec une certaine avance sur moi, qui avait commencé MC 2 semaines avant lui quand mm, et sachant qu'il avait déja eu les bracelets (la partie la plus dure du set à avoir), je pensais pouvoir roller qq items.
et là je vois que c'est seulement 30pts.
tout à l'heure, pants assassin, forcément il win le roll. je me dis "ce coup ci, le prochain item est pour moi".
et là.... NON TJR PAS, car le pants ne coute que 46 dkp, ce qui fait qu'il rollera 109-209, et moi 125-225, soit une différence de 16 pts, ca fait cher la semaine non? il pourra tres bien avoir 3 items et moi 0. coolos.

on peut voir les choses autrement : 76 pts suffisent pour 2 items, soit 50+26....

donc NON, là ca va plus, faut revoir le bareme. je suis pas un casual, et j'ai aucune chance de roll vs un mec qui a fait MC une semaine de moins que moi (ok, ct LA semaine à faire, mais quand mm), et c pas normal.
Caramba
   Posté le 04-09-2005 à 01:20:16   

Ouais et imagine les 60 fraichement debarques... (lerige)
Caramba
   Posté le 04-09-2005 à 01:21:14   

Bon si ca peut vous aider, je vais essayer de vous montrer en image comment c'est chez nous pasque la vous avez vraiment l'air de galerer
X-OR_C_prOOt
   Posté le 04-09-2005 à 01:22:22   

vu ma toute puissance aux roll je peux tout à fait perdre, 1er MC : 50-150, là je roll 125-225, je suis tres fort pour faire moins de 25
Tempus
   Posté le 04-09-2005 à 04:09:33   

J'ai rien compris aux post(s) a xorc Oo
MindTwister
   Posté le 04-09-2005 à 09:18:57   

Xorc ?? les jambieres je les ai toujours pas Oo
X-OR_C_prOOt
   Posté le 04-09-2005 à 13:36:28   

tu finira par les avoir.
enfin, si tu as eu la présence d'esprit de pm un gm
X-OR_C_prOOt
   Posté le 04-09-2005 à 14:20:28   

et de toutes façons que tu l'ai ou pas ca change pas le pbm
MindTwister
   Posté le 05-09-2005 à 18:36:41   

*dbg*
Orkyda
   Posté le 06-09-2005 à 15:00:37   

Bonjour,

Orkyda/Irishcoffee des Voodoo Tribes.
Je me permet de donner mon avis vu que depuis début aout, je fait MC avec vous.

Concernant les dkps, comme le dis Xorc, les points des items sont trop bas. un item à 30 dkp ne baisse pas assez le score de la personne pour pouvoir laissez la place aux autres lors des prochain loots.

L'esprit du raid sera meilleur si une fois qu'on a gagné un item on laisse la place aux autres, que ce soit imposé le système de point ou par fairplay.

Personellement je ne cour pas après les items. Mais vu le prix des items, je ne rattraperai jamais ceux qui ont plus de 70 points que moi. Au final le système était bien au début car les casuals avaient une chance, mais maintenant plus on avance, plus les points s'accumulent.

Un simple calcul :
En moyenne un raid avec 2 boss down ca fait 15 point * 40 joueurs, donc 600 point distribué.
Pour dans le meilleur des cas 6 items à en moyenne 50 point, ce qui fait 300 point dépensé.
2 fois moins que ceux reçus.

Voila bientôt les rolls seront de 500-600. Strange no ?

edit:
quelques chiffres :
1940 dkp dépensés.
7380 dkp gagnés (sans compter les 50 de départ).

Message édité le 06-09-2005 à 16:05:07 par Orkyda
Helluin
   Posté le 06-09-2005 à 15:03:07   

malheureusement on est parti pour ça.

Et c'est difficile de tout remettre à plat :/

J'ai jamais eu un loot, j'ai 190 points. J'ai pourtant que 10 ou 15 points de plus que des prêtres ayant déjà eu un objet ...
Orkyda
   Posté le 06-09-2005 à 15:23:11   

Helluin a écrit :

malheureusement on est parti pour ça.

Et c'est difficile de tout remettre à plat :/

J'ai jamais eu un loot, j'ai 190 points. J'ai pourtant que 10 ou 15 points de plus que des prêtres ayant déjà eu un objet ...


Je ne parle absolument pas de tout remmettre à plat. Ca serai complétement idiot.

Mais pourquoi pas augmenté les dkp des items et à la rigeur faire un effet rétroactif pour être plus juste.

La vocation des dkp est de récompenser la participations. Mais l'explemle de xorc est flagrant. 3 items et kelthu a toujours plus de points.
De toute façon on est pas encore à farmer MC. Je ne m'inquiète pas tout le monde sera récompencé. Mais tout le monde plus rapidement c'est encore mieux.

Ne t'inquiètes pas no luck pour toi, mais vu tes points je ne me fait pas de soucis pour toi. En même temps tu as loupé le jours où 2 items priest sont tombés.
Helluin
   Posté le 06-09-2005 à 17:05:19   

ouep je sais ...

mais si on fait du rétroactif ouad est en négatif
X-OR_C_prOOt
   Posté le 06-09-2005 à 17:42:45   

tfacons bonne nouvelle pour les autres rogues, vu que j'ai perdu tous les rolls quand ils y en avaient et que maintenant que j'ai une chance d'en avoir ça tombe pas et que je déménage et que visiblement warlords ne veut plus de nous (donc quand j'aurais à nouveau l'adsl ce sera mort), j'aurais pris aucun item malgré mes 160pts. j'ai à peine la rage dis donc, je dois faire un effort surhumain pour pas caps.
Helluin
   Posté le 06-09-2005 à 17:49:27   

pour l'instant je caps pas, mais ça me monte au nez :s
jib
   Posté le 07-09-2005 à 08:35:09   

désoler xorc, hier soir s'est tomber... comme d hab koi ... (: (et kelthu avait deco...)
Helluin
   Posté le 07-09-2005 à 08:47:14   

hier :
ceinture assassin => athanoor
ceinture puissance => mlz
épaulettes hunter => zrog (seul hunter !)
épaulettes assassin => blackdeath

Sulfuron est une daube. On l'a tué à 36.

Reste Golemagg ...

Perso j'ai toutes les mains des salamandres de feu, j'vais retourner voir mon pote le duc hydraxis
X-OR_C_prOOt
   Posté le 07-09-2005 à 11:46:56   

PUTAIN 2 ASSASSINS MAIS JE MAUDIS MERDE QUOI
MindTwister
   Posté le 07-09-2005 à 12:44:52   

PUTAIN PAREIL / POURQUOI J'AI DU YALLER :x
X-OR_C_prOOt
   Posté le 07-09-2005 à 12:46:11   

d'où tu te plains toi -_-
MindTwister
   Posté le 07-09-2005 à 12:52:25   

:x wép c'est vrai ^^
Demethor
   Posté le 07-09-2005 à 15:48:02   

mdr Kelthu
Tempus
   Posté le 08-09-2005 à 19:14:35   

beuh oO Oo

Message édité le 09-09-2005 à 00:23:55 par Tempus
mox
   Posté le 08-09-2005 à 19:33:05   

Tempus, le grand et l'unique, dans toute sa splendeur, vient de résumer toute sa bétise en une seule ligne. Bravo à lui
Cid
   Posté le 08-09-2005 à 19:40:30   

Clair mais les boulets finissent toujours par avoir le bec cloué ...
Tempus
   Posté le 08-09-2005 à 22:02:38   

mox a écrit :

Tempus, le grand et l'unique, dans toute sa splendeur, vient de résumer toute sa bétise en une seule ligne. Bravo à lui


Tout a fait le grand et l'unique ( on me dit tjs yen a pas 2 comme moi )
ps : pas de la facon don un hns va le dire.... ( je prepare pour eviter les reponses débiles qui aurait fuser sans ca et encore :x)

Ma betise en une ligne oO Tu l'as sous estime alors xD

Edit: celui ci est digne de moi je le laisse, a moin que mox le change par frustration :x

Message édité le 09-09-2005 à 00:24:38 par Tempus
SKiLL-ShoP
   Posté le 09-09-2005 à 15:49:09   

mé lol fermé la un peu mdr
MindTwister
   Posté le 11-09-2005 à 10:55:01   

oui il est digne de lui ce post xD
black_diamant
   Posté le 19-10-2005 à 09:39:53   

tempus au chiot yeah
MindTwister
   Posté le 19-10-2005 à 22:18:34   

yeah
Kerash
   Posté le 25-04-2006 à 13:49:14   

agree, meme si je le connais pas
BuKm0r
   Posté le 26-04-2006 à 03:48:13   

yeah remballe noob !
Kerash
   Posté le 26-04-2006 à 09:05:20   

oh ! tu me laisses flooder oui ?! go section flood ya de la place pour toi ;D
X-OR_C_prOOt
   Posté le 26-04-2006 à 19:58:29   

*dbg*
noob...
Kerash
   Posté le 26-04-2006 à 21:51:16   

OMFGWTFPWNDUNUB !!1!
Arkhaal
   Posté le 28-04-2006 à 18:19:28   

Bon les mongolitos, stop remonter des pauv' posts à 2 pièces de cuivre²
SKiLL-ShoP
   Posté le 29-04-2006 à 02:21:07   

c pa impoortant ici mon ami
BuKm0r
   Posté le 29-04-2006 à 14:18:32   

erf bon ok je retourne au dessus :'(
X-OR_C_prOOt
   Posté le 02-05-2006 à 19:24:13   

je suis contre
Flint
   Posté le 03-05-2006 à 12:07:20   

moi aussi
SKiLL-ShoP
   Posté le 03-05-2006 à 13:22:12   

osef de toi !!!!!!!!!!
MindTwister
   Posté le 05-05-2006 à 11:05:09   

PlOp
SKiLL-ShoP
   Posté le 05-05-2006 à 13:53:12   

lol
MindTwister
   Posté le 06-05-2006 à 22:47:46   

1.56