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| Zhim | | Péon | | 23 messages postés |
|  Posté le 04-05-2006 à 13:32:37   
| Lors de ces dernières sorties on m'a fait remarquer plusieurs fois que je générais pas assez d'aggro quand j'étais offtank sur certains boss et... je suis entièrement d'accord.
En effet sur les mob insensible aux taunts (comme notre ami Jin'do) dès que je n'encaisse pas de dégat, j'ai la génération de rage d'un écureuil asthmathique. Ainsi je provoque très peu d'aggro et je me retrouve à courir derrière les boss qui oneshoot les tissus dès que le main tank devient indisponible.
Et pourtant je spam les "fracasser armure" J'ai aussi essayé le spam de "frappe héroique" ou boire des potions de rage en grande quantité, rien n'y fait je reste collé à la 4-5ème place selon KTM trucbidule (j'ai 4pts en défi qui rajoute +12% de génération de haine pour info)
Alors vous pensez que c'est mon équippement qui n'est pas assez puissant, que j'oublie quelque chose ou alors est-ce la faute à l'Arcanite Reaper de Aldebaran ? Devrais-je sortir ma grosse masse à 2 mains à tete de sanglier pour générer plus de rage?
Une solution docteur HnS, la dépression me guette!
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| tenbears | | God is just a statistic | | Entité Universelle |  | | 6932 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 13:45:38
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| MindTwister | | Oh, I am fortune's fool ! | | Nain prépubère |  | | 3540 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 13:47:49
| Aucune idée, tu as l'air de faire ce qu'il faut
Mais d'un côté avec ton stuff tu n'es pas vraiment dans la même catégorie que les classes a dps qui pouvaient etre ds le raid, ca peut etre le probleme
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| Demethor | | Entité Universelle |  | | 3087 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 13:52:12
| Agree avec Kel, quand tu vois les bourrins à côté dur dur de prendre et garder l'aggro...Bah si tu fais tout ce qu'il faut ne change rien, tu te mettras à niveau au fur et à mesure 
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| Helluin | | Désespoir - Guide touristique MC | | Nain prépubère |  | | 2563 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 13:56:25
| sur des boss tel que jindo sans attaque spéciale en zone je pense qu'il faut essayer de rester de face, ne serait-ce que pour prendre plus de parer/esquive et ainsi utiliser à fond vengeance qui génère beaucoup d'aggro.
mais c'est un fait la génération de rage est un problème pour les offtanks. La seule chose qui permet de tenir la route c'est une arme une main à fort dps qui permet de générer de la rage, et donc de l'aggro à l'ancienne : au dps.
Espérons looter rapidement un défenseur du dieu sanglant sur mandokir et le problème sera simplifié
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| BuKm0r | | Entité Universelle |  | | 583 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 15:06:27
| il n'y a pas de solution, la seule solution est d'encaisser les insultes de tes camarades et d'esperer que les autres wars (le MT par exemple) tiendra bien l'aggro.
Dans des cas bien précis ou on est obligés de changer de tank :
L'idéal a mon avis, serait de faire tanker le moins bien stuff en 1er, parce que le 2eme tank a des capacités de génération d'aggro suppérieurs grace a son stuff et peut se permettre de faire de l'aggro sans forcément avoir le boss sur le dos.
voila, mais sinon rage sanguinaire est pas mal pour ca mais pas assez éfficace...
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| Cid | | Entité Universelle |  | | 932 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 15:20:31
| comment as tu de points en défense et dans quoi ?
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| Aldebaran | | Entité Universelle |  | | 1813 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 15:52:12
| Zhim a écrit :
Alors vous pensez que c'est mon équippement qui n'est pas assez puissant, que j'oublie quelque chose ou alors est-ce la faute à l'Arcanite Reaper de Aldebaran ?
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Que dire de plus... 
Ca fait une semaine que t'es la et je t'aime déja  !! tu as tout compris. 
Les autres prenez en de la graine. Pour son probleme faut pas chercher plus loin !!! 
Et sinon, le probleme vient en partie de ton stuff, un loot sur mando facilitera la tache. J'aimerais savoir combien tu as mis (et ou) dans ta bracnhe def. (31/5/15 ?)
L'autre partie (en dehors de mon imbaarmederoxxormégamembre toutdur) vient des koubys qui compose ta future nouvelle guilde !
Il suffit de regarder les fenrizz et naaman god mage pour tout comprendre ! 
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TG flint ! Stop flood ! |
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| LeFrenchy | | Et ta soeur !!!!!!! | | Grand Être Suprême |  | | 1044 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 16:10:48
| Voila notre maître de classe a répondu il a réponse a tout c'est magnifique on dirait que c'est lui qui a créé cette classe. Merki grand maître Arcanien reapien...
TU AS COMPRIS ZHIM!!!!!!!! C'EST CLAIR !!!!!!!!!!STOP DERANGER NOTRE MAITRE !!!!!
Sinon pour répondre a ta question je n'ai pas se problème car je fait masse critique et même avec le matos spé def j’arrive a construire un aggro assez solide pour qu'il tienne la solution en attendant de changer et peutetre de mixer ton equipement dps et celui def
Autre solution tu dps en arme a deux mains et spam fracasse armure et des que tu vois qui ta cible te tape ou te vise tu switch boubou et arme 1H, je le fais aussi de temps en temps t’es sur de prendre l’aggro mais plus risqué que la première solution....
C'est une solution provisoire et qui va t'amener à te faire spit par tes confrères comme plus haut énuméré mais c'est un tel plaisir de tanker en spé dps 
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Votre frappe mortelle inflige un coup critique à Aldebaran (1002 points de dégats)
Votre exécution inflige un coup à Aldebaran (5751 points de dégats)
Aldebaran meurt et se demande qu'elle est cette arme imba que vous portez ==> pas la sienne |
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| Maurdor | | Stalwart, Chaman 60 | | Être Suprême |  | | 713 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 16:43:05
| La generation de l'aggro na rien a voir avec le stuff...
Un fracassé armure d'un War T2, genere autant d'aggro q'un war full gris :x
a la limite le war qui a une bonne 1H genere un peu plus de rage sur un critique, et encore... un critique 1H cest que dalle.
Un truc qui peut aidé, ca serait de commencer le combat full rage, avec le truc sanguinaire, tu garde donc 100 rage que tu utilisera uniquement sur les fracassé, vengeance.
As tu les 15 pts en def? ca aide deja pas mal...
Autrement on a toujoursen cible le warrior qui n'arrive pas a tank, mais tout le raid doit se remettre en question, si tu n'arrive pas, c'est qu'a coté ya trop de dps, donc faut savoir joué les mages / demo / rogue
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| Aldebaran | | Entité Universelle | | | 1813 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 16:46:42
| Maurdor a écrit :
Un truc qui peut aidé, ca serait de commencer le combat full rage, avec le truc sanguinaire, tu garde donc 100 rage que tu utilisera uniquement sur les fracassé, vengeance.
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Tu dois plus pouvoir le faire il me semble que le bug a été corrigé.
Message édité le 04-05-2006 à 16:46:59 par Aldebaran
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TG flint ! Stop flood ! |
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| Maurdor | | Stalwart, Chaman 60 | | Être Suprême | | | 713 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 16:48:10
| Quel bug? :x
C'etait pas un bug, ou j'ai loupé un episode.
Le truc qui genere 10 rage instant, puis 10 rage sur la durée.
En tout cas, nos mt sur les boss difficile (genre vael) le font toujours
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| Aldebaran | | Entité Universelle | | | 1813 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 16:51:04
| le bug c'était que tu pouvais rester en combat contre les boss et spamer rage sanguinaire jusqu'a avoir 100 de rage avant de commencer.
Tu parles de commencer a 100 de rage je pensais que c'était ca.^^
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| LeFrenchy | | Et ta soeur !!!!!!! | | Grand Être Suprême | | | 1044 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 16:51:42
| non mais maudor t un peu a la ramasse bien sur que le stuff aide je vais pas te faire un cour mais en gros si tu cc ca augmente ton aggro donc de faire un mi def mi dps ca augmente tes chances de prendre laggro toi comprendre
Enfin bref je joue mon war depuis pas mal de temps et ca marche donc fait moi confiance
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Votre frappe mortelle inflige un coup critique à Aldebaran (1002 points de dégats)
Votre exécution inflige un coup à Aldebaran (5751 points de dégats)
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| Cid | | Entité Universelle | | | 932 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:00:22
| Heu Mardor pas du tout agree.
Le stuff aide beaucoup. Pourquoi ? Plus tu as du bon matos (puissance courroux) plus tu as de la force et donc de la PA. Tu tapes donc plus fort.
Ajouter à cela il faut une bonne 1h lente (au moins + de 2) Là la différence est énorme.
Tu tapes plus fort pendant que y a le stop dps, ton aggro monte vite, sur les boss la rage monte a 50 et descend ensuite rarement en dessous meme en spammant a mort les coups.
Ensuite il est évident que 15 en def est le minimum à avoir, et encore je trouve ca un peu faible, 20 est pour moi le strict nécessaire.
Aprés si le probleme de l'endurance vient, faut ptet rajouter quelques points en def pour la matrise du blocage améliorée, dernier rempart et mur protecteur.
Mais dans les techniques de def on trouve aussi l'ultime (heurt bouclier) qui genere beaucoup d'aggro.
Fracasser amélioré est aussi fortement conseillé étant donné que ca économise ta rage.
Le max en défi aide bien aussi.
Et puis la spé boubou bien sur.
A la rigueur tu peux te passer de Anticipation et Résistance qui seront compensés par le stuff.
ps : prochaine étape dés que je loot une bonne main gauche, mettre au point un template fury-def
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| Maurdor | | Stalwart, Chaman 60 | | Être Suprême | | | 713 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:04:44
| Je le dit en haut, un coup avec une bonne 1H augmente l'aggro (logique, la facon 1ere de genere de l'aggro c'est les degats).
Ya une difference entre lame fantome et quel serrar par ex.
Mais c'est tres accesoire ca.
Jsais pas si tu a vu, ya eu un moment beaucoup de discussion de comment tanké etc... Et ya eu une vidéo d'un war qui tenait ragnaros avec une dague grise. Comme quoi c pas le stuff qui fait un bon tankeur. C'est la capacité au war de mettre le plus de compétence d'aggro, en d'autre vengeance / fracassé.
Ensuite en stuff tank tu a cb de critique? Allez 15% parce que ta un template 31/5/15 avec une hache en 1H...
En 1H tu tappe a 200 toutes les 2 sec, a coté de ca tu a un mage qui passe 1000 + 800 de feu en 3 sec, c pas avec tes 300 pts de degats que tu tiens un mob...
Il n'y a pas une maniere de tank, c'est pas une science exacte
Et aussi j'ai joué un warrior pendant un moment :O, et plutot bien stuff... toi comprendre
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| Helluin | | Désespoir - Guide touristique MC | | Nain prépubère | | | 2563 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:10:45
| vous avez lu le sujet ???
on parle de tank secondaire.
Et donc de comment monter sa rage pour générer de l'aggro quand on ne prend pas de coups.
Donc quand tu prends pas les coups le seul moyen d'augmenter sa rage c'est mettre de gros coups d'où l'importance de l'arme.
J'veux bien voir un war monter l'aggro en deuxième en étant juste derrière le premier sans prendre de coups avec sa dague grise.
Bon courage.
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| Maurdor | | Stalwart, Chaman 60 | | Être Suprême | | | 713 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:14:19
| Cid a écrit :
Heu Mardor pas du tout agree.
Le stuff aide beaucoup. Pourquoi ? Plus tu as du bon matos (puissance courroux) plus tu as de la force et donc de la PA. Tu tapes donc plus fort. |
Le but 1er de la force sur les stuff tank, sont d'augmente ton taux de blocage avec un bouclier. et l'absord quand tu bloque. Oui ca joue de tapper, mais comme j'ai repondu a frenchy, c'est pas parce que tu tappe a 300 au lieu de 200, que tu va garde un voleur qui est en train de bourriner.
Cid a écrit :
Ajouter à cela il faut une bonne 1h lente (au moins + de 2) Là la différence est énorme. |
Hum, pas du tout d'accord avec ca, les armes tank sont generalement rapide, pour avoir une augmentation de rage constante. (rate un coup avec une arme 2.80, plus de rage pendant ce temps).
Ensuite que ton arme soit lente ou rapide, ca n'influe pas sur tes degats sur le temps...
Cid a écrit :
Tu tapes plus fort pendant que y a le stop dps, ton aggro monte vite, sur les boss la rage monte a 50 et descend ensuite rarement en dessous meme en spammant a mort les coups. |
Le tanking est difficile au debut, ensuite c'est tres simple d'avoir de la rage, en l'occurence le posteur initial demande conseil a comment recupere tank au debut.
Cid a écrit :
Ensuite il est évident que 15 en def est le minimum à avoir, et encore je trouve ca un peu faible, 20 est pour moi le strict nécessaire.
Aprés si le probleme de l'endurance vient, faut ptet rajouter quelques points en def pour la matrise du blocage améliorée, dernier rempart et mur protecteur. |
Hum, bah apres chacun son template, disons que 15 est le minimum pour garder, et c'est ce que l'on demande au guerrier, quelques pts en plus c'est seulement du confort.
Bon voila, je dit pas que le stuff ne compte pas, mais c'est 10% de toutes l'aggro genere...
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| Maurdor | | Stalwart, Chaman 60 | | Être Suprême | | | 713 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:16:50
| Helluin a écrit :
vous avez lu le sujet ???
on parle de tank secondaire.
Et donc de comment monter sa rage pour générer de l'aggro quand on ne prend pas de coups.
Donc quand tu prends pas les coups le seul moyen d'augmenter sa rage c'est mettre de gros coups d'où l'importance de l'arme.
J'veux bien voir un war monter l'aggro en deuxième en étant juste derrière le premier sans prendre de coups avec sa dague grise.
Bon courage. |
Bah, si il arrive a 100 rage, il arrivera facilement a reprendre.
Il tappe en 2h ou 2x1H, il arrive a 100, il passe en bouclier 1H, spam le max de fracassé, un taunt (si pas insensible), et le mob est a lui.
Faut bien sur que le MT 1 arrete de tanker ( tappe / skill).
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| Cid | | Entité Universelle | | | 932 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:19:52
| Maurdor a écrit :
Et aussi j'ai joué un warrior pendant un moment :O, et plutot bien stuff... toi comprendre |
Hum visiblement t'as pas du tanker beaucoup.
J'ai commencé sur Lucifron avec une arme proche de 39 dps puis bien plus tard brise echines, et que tu sois MT ou MT2 ou offtank, ca change tout.
Et puis il n'y a pas que vengeance et fracasser, y aussi coup de bouclier, heut de bouclier qui genere un max et frappe héroique.
Tu parles de 15% de critique sur un tank. a mon avis tu n'as meme jamais fait MT =) C'est plutot proche de 10 voir moins.
La j'ai 12.70 mais grace au stuff.
Tu parles de taper a 200 toutes les 2s, pas du tout agree. Suffit d'enchainer un vengeance, un fracasser, un coup de bouclier en ayant lancé tout au début une frappe héroique et tu viens de faire au moins 1000 dommages en 2s alors bon...
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| Cid | | Entité Universelle | | | 932 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:22:25
| Maurdor a écrit :
Bah, si il arrive a 100 rage, il arrivera facilement a reprendre.
Il tappe en 2h ou 2x1H, il arrive a 100, il passe en bouclier 1H, spam le max de fracassé, un taunt (si pas insensible), et le mob est a lui.
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T'as vraiment jamais du tanker. Vas voir JinDo il va remettre en question tout ce que tu dis =) et Good luck 
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| Helluin | | Désespoir - Guide touristique MC | | Nain prépubère | | | 2563 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:26:38
| jindo ne tappe jamais le offtank et n'est pas tauntable.
Alors pour monter à 100 rage faut s'accrocher
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| Maurdor | | Stalwart, Chaman 60 | | Être Suprême | | | 713 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:40:19
| Je parle pas de jin'do, que j'ai jamais fait d'ailleurs, a si mais en druide... enfin bon...
Que connait tu sur mon parcours de wow, tu veut que je te dise ce que j'ai fait apres avoir leave hns?
Oki np, j'ai joué chasseur pendant 2 mois coté alliance avec le compte d'un ami (connaissance). suivie d'une courte periode sur un rogue.
J'ai ensuite reroll un warrior sur le conseil des ombres, Kerash ;), ou j'ai fait une ptite periode de mt a MC.
(au faite skill et yendan vous les jouez plus vos perso sur cdo?)
J'ai ensuite rejoins mon cousin sur archimonde (on devait normalement joué sur le meme serveur, mais le destin en a voulu autrement) de la guilde ascendance, j'ai pas reroll direct, il ma donc laissé son warrior, ou j'etait souvent en tanker secondaire voir MT1 a Bwl sur des boss chaud en tanking, broodlord et firemaw.
Pour rester sur le serveur, vu qu'il reprenais son war, j'ai reroll un druide que je joue maintenant depuis un bon moment.
Pour en revenir sur le sujet, j'ai pas dit que le stuff ne jouait pas... j'ai dit que c'est accesoire "les degats" que l'on fait a coté.
Citation :
Tu parles de 15% de critique sur un tank. a mon avis tu n'as meme jamais fait MT =) C'est plutot proche de 10 voir moins.
La j'ai 12.70 mais grace au stuff. |
Ne dis pas ce que je n'est pas dit. J'ai dit avec le 5 pts cruauté, et la spé hache donc 10% via talent, plus 5% de base, on retombe bien sur mes pattes.
Citation :
Tu parles de taper a 200 toutes les 2s, pas du tout agree. Suffit d'enchainer un vengeance, un fracasser, un coup de bouclier en ayant lancé tout au début une frappe héroique et tu viens de faire au moins 1000 dommages en 2s alors bon... |
Veangance, le truc qui tappe a 50
Fracassé le truc qui fait pas de degats
coup de bouclier le truc qui tappe a 100 en critique
Frappe heroique qui ajoute 250 degats critique sur un spé defense en 1H
Citation :
Et puis il n'y a pas que vengeance et fracasser, y aussi coup de bouclier, heut de bouclier qui genere un max et frappe héroique. |
Si il y avait un ordre en generation d'aggro ca serait
1. vengeance
2. fracasser
3 heurt de bouclier
coup de bouclier faut avoir 31 pts en protect, perso je parlais d'une teplate avec 15 pts en def...
Citation :
jindo ne tappe jamais le offtank et n'est pas tauntable.
Alors pour monter à 100 rage faut s'accrocher |
Je veut pas m'avancer, mais si les offtanks tappent pendant qu'il est tanké, il attende d'etre full rage, puis passe en bouclier...
Enfin je connais pas jindo donc..
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| MindTwister | | Oh, I am fortune's fool ! | | Nain prépubère | | | 3540 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:58:03
| Tu as tort cherche pas ! Et Cid a raison, j'ai pleine confiance en lui !!
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| Cid | | Entité Universelle | | | 932 messages postés |
| Posté le 04-05-2006 à 17:58:24
| Maurdor a écrit :
Ne dis pas ce que je n'est pas dit. J'ai dit avec le 5 pts cruauté, et la spé hache donc 10% via talent, plus 5% de base, on retombe bien sur mes pattes.
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Encore faut-il avoir une hache et pour les MTs c'est plutot des épées ou masses : thunderfury, quel serar, défenseur du dieu sanglant, brise échine. A la rigueur pourquoi pas porte mort.
Et la spé hache via talent c'est pas plutot 5% dans la branche armes ?
Maurdor a écrit :
Veangance, le truc qui tappe a 50
Fracassé le truc qui fait pas de degats
coup de bouclier le truc qui tappe a 100 en critique
Frappe heroique qui ajoute 250 degats critique sur un spé defense en 1H
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Tu oublies Heurt de bouclier qui peut critiquer a 700 800.
Donc si je recalcule,
coup normal : 250 (350 c'est assez commun)
vengeance : 50
coup de bouclier : 50
frappe héroique : 250 (assez commun aussi)
heurt de bouclier : 450 (normal)
ca fait quand meme beaucoup, donc entre 2 et 3 secondes il est possible de faire 1000 assez souvent car les parés et esquivés sont pas non plus super fréquents.
C'est sur ca fait 31 en def mais bon 15 pour moi c'est inutile et 20 tout juste.
Message édité le 04-05-2006 à 17:59:12 par Cid |
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